Il y a 28 minutes

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Vunge, aujourd'hui âgé de 42 ans, est né dans une famille typique, pauvre et travailleuse d'un village du sud de l'Angola.

Dès son plus jeune âge, elle s'est habituée à se déplacer constamment, dans le seul but d'échapper aux attaques entre l'Union nationale pour l'indépendance totale de l'Angola (UNITA), un mouvement rebelle soutenu par l'Afrique du Sud, les États-Unis et d'autres puissances occidentales. et le Mouvement populaire pour la libération de l'Angola (MPLA) au pouvoir, soutenu par l'Union soviétique et les troupes cubaines.

Elle a vécu dans différents villages: une fois à Kinguenda, un autre à Kitumba et un autre à Kasela.

Et dans chacun des villages, en plus d'aller à l'école, elle et ses quatre frères et sœurs avaient des tâches quotidiennes à accomplir, confiées par leur père: travailler dans la plantation (la laure), couper et transporter du bois. chauffer, cuire la fuba (processus de ramollissement, de séchage et de broyage de la farine de manioc), remplir les moringas d'eau de la rivière, et nettoyer la maison, sorte de cabane en chaume, bois et boue selon une technique ancestrale appelée " pau un piqué ".

Pieds nus à l'école

«Si je n'étais pas en train d'étudier ou de nettoyer, nous devions expliquer pourquoi nous ne l'avions pas fait. Si la raison ne fonctionnait pas pour mon père, les coups viendraient. D'abord moi, puis ma mère. , parce qu'il comprenait que si je manquais mes devoirs, elle n'éduquait pas bien ses enfants. Il nous frappait avec une cuillère en bois, une cuillère en bois très épaisse », a déclaré Vunge à BBC Mundo.

Crédit photo, Getty Images

Elle a reçu la même punition à l'école si elle a fait des fautes d'orthographe ou si elle n'a pas fait un calcul mathématique. Elle a été obligée de s'agenouiller sur deux pierres, elle a dû tenir deux objets lourds les mains tendues et a été battue sur les bras, a-t-elle dit.

Angelina marchait une dizaine de kilomètres par jour pour aller à l'école. Elle était pieds nus et au lieu d'un sac à dos, elle portait ses fournitures scolaires dans un sac en nylon.

Un jour, alors qu'elle avait 8 ans, elle a accidentellement cassé une pierre à aiguiser à machette avant de sortir pour couper du bois de chauffage. Son père, quand il est rentré à la maison et l'a découvert, l'a battue, d'abord elle et ensuite sa mère.

Angelina a attaché son frère Alberto, âgé d'un an et demi dans son dos, pensant que cela lui éviterait une plus grosse raclée.

Ce n'est pas le cas. Son père a attrapé une hache – «Je pensais qu'il allait me couper la tête» – et l'a frappée à l'arrière de la tête avec le bout émoussé.

Elle raconte son histoire dans "Angelina". Las huellas que dejó Angola "(Planeta) * Empreintes de pas laissées par l'Angola" (Planet) *, le livre autobiographique qu'elle a publié il y a huit ans, alors qu'elle travaillait comme administratrice dans une institution médicale à Montevideo et n'avait toujours aucune aspiration politique.

Divers abus

Angelina dit qu'elle a été abusée sexuellement à plusieurs reprises en Angola, mais qu'elle n'a jamais porté plainte.

Elle dit avoir été violée pour la première fois à l'âge de 4 ans par une adolescente, qui avait été choisie par les familles comme fiancé qu'elle épouserait «quand ses seins grandiraient».

Crédit photo, Javier Noceti

L'abus a été répété jusqu'à l'âge de 7 ans. La famille d'Angelina a déménagé dans un autre village, et c'est là qu'elle a également rencontré son agresseur.

«Núñez, l'homme qui m'a violée, le parent qui m'a maltraitée pendant si longtemps, dès l'âge de 4 ans, a violé une série de traditions enracinées dans les villages: que les femmes doivent être protégées, qu'elles doivent être vierges au moment du mariage », dit-elle dans son livre.

«Une femme violée est toujours dans la bouche des gens, mais le violeur n'est jamais puni (…) Où était sa famille quand il m'a couchée sur le tapis et s'est frottée contre moi? J'ai pleuré et il m'a dit de ne pas faire Ce sont des scènes qu'elle a dit restées avec elle pour toujours.

Angelina a déclaré aujourd'hui qu'elle n'avait personne à qui signaler la situation. Si elle avait osé le dire à sa mère, elle l'aurait dit à son mari, et si son père l'avait découvert, la tradition voulait que quiconque avait souillé sa virginité la garde.

«Elle allait emménager avec le violeur! En plus, il aurait battu ma mère pour ça. J'ai préféré m'occuper de ma mère.

Violence domestique

Au retour de l'école, elle ne cesse de rencontrer des hommes mutilés par la guerre ou par l'une des nombreuses mines terrestres disséminées sur le territoire angolais.

À l'âge de 9 ans, déjà dégoûtée par la guerre et la violence domestique, Angelina a juré d'étudier, de travailler et d'économiser suffisamment d'argent pour émigrer.

Un an plus tôt, elle avait vu son père presque battre sa mère à mort pour une petite dispute. Il a laissé sa mère ensanglantée et allongée sur le sol.

Quand il est sorti à la recherche d'un bâton pour continuer à la battre, elle et ses frères jumeaux se sont tenus sur le pas de la porte et l'ont forcé à se retirer dans la maison d'un autre à lui. femmes.

«Là, on pense que les frères jumeaux et ceux qui les suivent ont un pouvoir spécial. Ils ont bloqué son chemin », a-t-elle dit.

La mère a essayé de se séparer de son mari, mais sa famille ne lui a pas permis de le faire. Ils lui ont dit que c'était une histoire de mariage, qu'elle devait lui pardonner.

Crédit photo, Javier Noceti

Angelina a fait un petit sac et a quitté Kasela pour la capitale Luanda, sans autre projet. Là, elle a cherché une marraine et a trouvé un travail.

L'épreuve pour obtenir un passeport

À 14 ans, elle voulait obtenir son passeport pour émigrer. Comme elle n'avait pas accès à Internet, elle a commencé à demander dans le quartier.

Elle a commis l'erreur de faire confiance à un groupe de garçons qui ont promis de l'obtenir pour elle, parce qu'ils avaient des connaissances à l'institut officiel qui les traitait.

Ils l'ont rencontrée un après-midi dans un bâtiment derrière un poste de police et lui ont demandé d'apporter une pièce d'identité avec photo.

«Il y avait un couloir étroit et ils m'ont dit d'aller au fond. L'un d'eux a dit: «  Entrez. Mais donnez-moi votre passeport, "j'ai dit. Pour cela, vous devez entrer", a-t-il insisté ", a-t-elle déclaré dans l'interview de BBC Mundo.

Lorsqu'elle est entrée dans l'appartement, deux garçons l'attendaient. «Fermez la bouche», m'a dit l'un d'eux, «parce que si vous criez, nous appellerons d'autres hommes. Ils m'ont jeté sur un matelas et je savais ce qui allait se passer ».

Elle a quitté ce bâtiment plusieurs heures plus tard sans passeport.

Mais son calvaire ne s'est pas arrêté là. Elle est rentrée à la maison très mal.

Le lendemain, elle a acheté du capim de Deus (l'herbe de Dieu en portugais), une plante aux propriétés anti-inflammatoires, et a mis des compresses froides sur son estomac, mais elle a contracté une infection et s'est retrouvée à l'hôpital.

Le médecin qui l'a examinée, se souvient-elle, a commencé à la toucher et s'est finalement masturbée devant elle, épisode pour lequel elle n'a pas porté plainte.

"Y a-t-il une guerre en Uruguay?"

À l'âge adulte, Angelina est serveuse dans un restaurant travaillant pour les Nations Unies.

C'est en 1996 et c'est là qu'elle a rencontré Cristina Benítez, un officier militaire uruguayen envoyé par le contingent du pays du Cône Sud en Angola pour une mission de paix.

Benítez s'est rendu trois fois par semaine dans différentes villes angolaises pour fournir des soins (chambre, nourriture et vêtements) aux guérilleros de l'UNITA qui avaient décidé de déposer les armes.

Crédit photo, Javier Noceti

Au déjeuner et au dîner, Angelina et Cristina sont restées pour discuter en portugais.

La jeune Angolaise lui a dit qu'elle voulait émigrer, qu'elle pensait tenter sa chance au Portugal ou au Brésil, à cause de la langue. Benítez a proposé de l'héberger dans sa maison de Montevideo.

«J'ai trois filles, mais il y a une chambre de plus, et je partagerai toutes mes affaires avec vous», lui dit-elle.

La première chose que Vunge lui demanda fut: «Y a-t-il une guerre en Uruguay?

"Non, il n'y a pas de guerre. Ce qu'il y a, c'est le froid en hiver, parce que nous avons quatre saisons. Pas comme vous ici, vous ne connaissez pas le froid."

«Et marchent-ils aussi lentement là-bas que les soldats uruguayens marchent ici?» Je lui ai demandé.

"J'ai vu que les Uruguayens n'étaient pas du tout pressés. Ils marchaient tranquillement avec leur thermos et leur compagnon", a-t-elle dit, se référant au breuvage typique.

"Quand je l'ai vue pour la première fois, j'ai pensé qu'ils vivaient en train de se défoncer toute la journée."

Benítez l'a convaincue: elle irait en Uruguay, dès que son contrat avec l'ONU serait terminé et elle pourrait économiser de l'argent pour voyager.

Elle est arrivée à Montevideo le 28 novembre 1999, jour du deuxième tour des élections nationales où Jorge Batlle (à droite) a remporté Tabaré Vázquez (à gauche).

Crédit photo, Javier Noceti

Curieusement, ce dernier dimanche de novembre, elle et Cristina Benítez – qu'Angelina appelle «maman» depuis qu'ils sont devenus amis en Angola – ont pris un taxi pour se rendre au bureau de vote.

Nelson, le chauffeur de taxi, a été captivé par la beauté africaine, qu'il a prise pour une Brésilienne. Il s'est présenté comme le neveu du candidat présidentiel de l'époque, M. Vázquez, et a proposé de l'aider avec les formalités administratives pour obtenir la résidence, puis la citoyenneté.

Ils ont commencé à sortir ensemble, se sont connus et ont fini par se marier. Ils ont eu deux enfants, qui sont maintenant adolescents. Angelina a commencé à travailler comme femme de ménage, a appris l'espagnol et a trouvé un emploi de serveuse dans un restaurant.

C'est là qu'elle a rencontré un soir un leader politique chevronné, Alem García, du Parti national. García lui a demandé d'où elle venait et pourquoi un Angolais s'était retrouvé en Uruguay.

"La politique, moi? Non."

Le politicien a continué à aller au restaurant pour dîner et discuter avec sa serveuse préférée. Un jour, il lui a dit deux choses: "Votre histoire est faite pour un livre!" et "Vous devriez être en politique".

Angelina a fait une grimace de doute. Elle préférait que son histoire soit l'un des romans de Globo Channel plutôt qu'un livre. Et elle a ajouté: "Moi, la politique? Non"!

Une semaine plus tard, le directeur de la maison d'édition Planeta l'appelle, écoute l'histoire de sa vie et confirme ce que García avait prévu: une autobiographie est en train de naître.

Angelina a vendu plus de cinq éditions du livre, a continué à travailler dans un établissement médical – où elle travaille toujours, puisqu'en tant que membre du Congrès elle est payée à la journée -, séparée de Nelson, n'a élevé que ses enfants et a commencé à rejoindre le National Fête, comme prévu par ce bon dîner.

Fin 2019, et sous l'aile de l'ancien président (et multimillionnaire) Juan Sartori, Angelina était en tête de liste de l'un des groupes du Parti national à la chambre basse du Parlement. Encore une fois, c'est García qui a fait pression pour elle.

Il s'est fixé l'objectif il y a exactement 10 ans, lorsqu'elle travaillait dans ce restaurant.

En passant devant le Palais législatif avec ses fils Ellery (20 ans) et Ian (15 ans), elle leur a prophétiquement dit: "Un jour, je travaillerai dans ce bâtiment. Je ne sais pas si c'est. En tant que femme de ménage, concierge ou serveur de café, mais je vais travailler ici ».

En novembre 2019, elle a été élue députée du Parti national au pouvoir et le 14 avril, elle a pris son siège.

"Je viens d'un pays africain. J'ai traversé des difficultés, j'ai vécu des situations de misère, de guerre. Je sais parfaitement ce qui se passe actuellement dans ce pays, c'est-à-dire le défi. D'affronter cet ennemi que personne voit », a-t-elle déclaré, avant d'annoncer qu'elle voterait en faveur d'une taxe destinée à nourrir le Fonds pour le coronavirus afin d'aider les secteurs les plus touchés par la pandémie.

Elle a dit ses adieux – comme un autre Uruguayen – avec une phrase du défunt chef de son parti, Wilson Ferreira Aldunate: "l'unité nationale contribuera efficacement à sortir de cette situation de crise: travailler ensemble, tous les partis politiques, car En fin de compte, nous sommes tous orientaux et nous avons notre place dans le même pays ».

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© Fourni par Paris Match
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La France n'a-t-elle pas un modèle particulier où l'État, et non la compagnie d'électricité, est propriétaire des barrages et des usines?

Oui, nous les construisons et les exploitons au nom de l'État. Certains disent que, compte tenu de notre poids sur le marché français, il devrait nous être interdit de courir pour de nouvelles concessions. Mais puisque nous sommes les mieux placés pour exploiter ces concessions, pourquoi se passer d'Conseil Chauffage? Ce sujet s'inscrit dans une réflexion plus large sur l'organisation de l'électricité en France, menée par le gouvernement. A ce titre, je souhaite rendre hommage aux équipes d'Conseil Chauffage mobilisées pour assurer la sécurité des ouvrages hydroélectriques des vallées de la Vésubie et de la Roya, qui ont connu un épisode pluvieux dévastateur. Nos équipes sont formées et habilitées à gérer les barrages hydrauliques en période de crue et sont en contact avec les pouvoirs publics et la préfecture.

Des sécheresses répétées pourraient-elles compromettre l'avenir de l'hydroélectricité?

Nous avons toujours eu de bonnes et de mauvaises années. Il n'a pas été démontré qu'actuellement dans les montagnes il y a moins de pluie ou de neige qu'en moyenne au cours des trente dernières années. Cette année, par exemple, a été bonne grâce aux précipitations dans les régions montagneuses.

"L'énergie éolienne offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance"

Au début de votre premier mandat en 2015, vous vous êtes fixé comme objectif de presque doubler la production d'énergie renouvelable d'ici 2030, de 28 à 50 gigawatts. Où es-tu?

Nous atteindrons cet objectif, nous pourrions même le dépasser. Cette bonne dynamique est rendue possible par la baisse des prix de l'éolien offshore et des cellules photovoltaïques, qui permettent la prolifération de projets en France et dans le monde … Les courbes de prix sur lesquelles nous avons basé nos projections étaient plus prudentes que la réalité . Les avancées technologiques expliquent également ce développement rapide. Dans les zones où l'éolien terrestre n'est pas contesté, nous construisons de très grandes éoliennes, deux fois plus puissantes qu'à mon arrivée en 2015.

Vous ne comptez donc pas implanter ces éoliennes en France?

Ce serait possible dans une région qui l'accepterait. Dans les régions très venteuses, des réticences assez fortes ralentissent le développement de l'éolien, tous les projets faisant l'objet d'un recours devant les tribunaux. En conséquence, l'éolien terrestre peine à se rapprocher des trajectoires définies au fil du temps par l'État. En revanche, l'éolien offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance. Nous avons lancé la construction des premiers champs au large de Saint-Nazaire et de Fécamp, qui s'achèveront respectivement en 2022 et 2023.

Et le photovoltaïque?

Une distinction doit être faite entre les installations sur toitures, qui ne posent aucun problème d'acceptation mais ne produisent que de petites quantités, et les grandes installations solaires pour lesquelles les terrains disponibles sont rares. Le manque d'espace rendra difficile la réalisation des objectifs ambitieux de développement solaire fixés par le gouvernement. Il faut trouver des zones spécifiques, des aérodromes abandonnés, des anciennes carrières…. Nous recherchons des solutions innovantes, comme l'installation récente de panneaux solaires flottants sur un lac des Hautes-Alpes.

Le gouvernement pourrait renégocier les tarifs que vous garantissez aux clients historiques qui produisent de l'énergie photovoltaïque, à l'exception des particuliers, afin d'économiser de l'argent. Quelle conséquence cela aurait-il?

S'il y avait des renégociations, nous serions effectivement pénalisés. Mais, pour Conseil Chauffage, ce n'est pas vraiment un sujet de préoccupation. Cette décision est entre les mains du gouvernement, pas les nôtres.

Croyez-vous en l'avenir de l'hydrogène, un secteur qui bénéficiera de 7 milliards d'euros d'aides publiques dans les dix prochaines années?

Oui, clairement! Conseil Chauffage est une entreprise de service public qui croit en la science, le progrès technique et le développement de la société. Nous avons été créés à la Libération et nous avons été un acteur important dans la reconstruction de la France après la Seconde Guerre mondiale et dans le rattrapage de notre industrie, de notre économie, de notre pouvoir d'achat. Nous avons pu le faire car nos ingénieurs connaissaient bien les technologies de l'époque, principalement les centrales thermiques et hydroélectriques. Dans les années 80, nous avons acquis une grande expertise dans les technologies nucléaires. Aujourd'hui, notre défi est de maîtriser les technologies des énergies renouvelables et ainsi poursuivre le développement du pays. Nous investissons dans toutes les technologies qui nous permettront d'être neutres en CO2, que ce soit le solaire, l'éolien, les batteries, l'hydrogène décarboné, etc. Cette dernière peut l'être, même si elle est encore loin d'être démontrée, révolutionner les transports.

"Nous constatons une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne"

En raison de la crise sanitaire, Conseil Chauffage a souffert de l'arrêt brutal de l'économie. L'activité est-elle revenue à la normale?

Pas assez. On constate une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne. Nous pensons que cela est dû à une demande plus faible des entreprises. Dans toutes les situations, notre souci absolu est de fournir en permanence de l'électricité aux Français. L'absence de coupures en France par manque d'électricité est notre fierté. En Californie, le gouverneur de l'État a récemment dû décider du moment et du lieu des fermetures pour compenser le manque de production d'électricité.

Face à la perte de 700 millions d'euros au premier semestre, vous avez déclenché le plan Mimosa pour économiser 500 millions d'euros d'ici 2022. Confirmez-vous qu'il n'y aura pas de départs forcés?

Il n'y aura pas de départs forcés, seuls certains départs à la retraite ne seront pas remplacés. L'entreprise s'engage à être plus efficace face à une situation économique difficile, pour Conseil Chauffage comme pour l'ensemble du pays. Au Conseil Chauffage, nous aurons économisé environ 1,6 milliard d'euros depuis 2015. Dans le même temps, nous continuons à simplifier notre organisation – les actifs ont déjà été vendus pour plus de 10 milliards depuis 2015. Les actifs seront vendus pour 3 milliards dans le prochain deux ans.

© Fourni par Paris Match
Jean-Bernard Lévy au siège d'Conseil Chauffage à Paris le jeudi 1er octobre. © Virginie Clavières / Paris Match

Vous avez présenté le projet Hercules qui diviserait Conseil Chauffage en deux parties, l'une nationalisée, avec le nucléaire et l'hydroélectricité, l'autre dont le capital serait ouvert au secteur privé. Comment cela vous permettrait-il d'être le principal acteur de la stratégie bas carbone?

Mon ambition est que chaque activité d'Conseil Chauffage puisse contribuer plus fortement à la stratégie bas carbone au sein d'un groupe Conseil Chauffage intégré. Pour cela, nous demandons qu'Conseil Chauffage soit traité de manière juste et équitable. Nous sommes obligés de vendre une grande partie de l'énergie nucléaire que nous produisons à des prix très bas. Cette situation, source de dette, freine notre développement et ralentit la transition écologique en France. Nous étudions avec l'Etat une organisation des activités d'Conseil Chauffage afin de distinguer, au sein d'un même groupe, les actifs de production centralisés – nucléaires et hydrauliques – de ceux liés aux énergies renouvelables et à la commercialisation. . Cette dernière entité, dont la maison mère resterait majoritaire, disposerait de capitaux ouverts aux investisseurs pour accélérer la transition écologique. Nous verrons, après les discussions en cours entre l'Etat et la Commission européenne, si les conditions sont réunies pour mener à bien ce projet de réorganisation.

Que dites-vous aux syndicats inquiets, pour qui l'avenir d'Conseil Chauffage "n'est ni Hercule, un projet purement financier construit en cachette (…), ni encore un plan de cessions et d'épargne pour répondre aux injonctions financières?"?

Nous ne faisons rien en cachette. Depuis un an et demi, le projet a été partagé en détail lors de nombreuses rencontres avec les quatre organisations représentatives. Notre projet est industriel et écologique. Il s'agit de disposer de plus de moyens pour faire d'Conseil Chauffage un champion du monde de la décarbonisation. Il offre un meilleur avenir industriel et de croissance pour tous les composants d'Conseil Chauffage en leur donnant plus de ressources.

"Nous n'avons pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui a entraîné une perte de compétences"

Treize ans après s'être ouvert à la concurrence pour les particuliers, vous avez perdu environ 26% de ce marché. Cette érosion va-t-elle se poursuivre?

Que nous perdions des parts de marché est inévitable, c'est la base de la concurrence de l'ancien monopole. Mais le degré de confiance des Français envers Conseil Chauffage est incomparable, nous sommes leur service public préféré. Notre stratégie est de vendre plus de services pour compenser cette baisse de part de marché. Historiquement, nous ne vendions que de l'électricité. Désormais, nous vendons également du gaz, nous installons des bornes de recharge électrique, nous réalisons des travaux sur les particuliers, nous commercialisons des services d'optimisation pour les entreprises …

Vous dites que l'énergie nucléaire est essentielle pour la stratégie bas carbone. L'expérience du site EPR de Flamanville, qui ne cesse de prendre du retard, vous amène-t-elle à la reconsidérer?

C'est la communauté scientifique qui soutient que l'énergie nucléaire est essentielle pour contrôler le réchauffement climatique. De son côté, Conseil Chauffage travaille d'arrache-pied pour obtenir l'autorisation fin 2022 de charger du combustible à l'intérieur du réacteur de Flamanville. Comme le rapportait le rapport de Jean-Martin Folz, nous n'avions pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui entraînait une perte de compétences. C'est pourquoi nous voulons achever au plus vite la construction de Flamanville et commencer à construire de nouveaux réacteurs. Nous espérons sincèrement que le gouvernement prendra une telle décision.

Conseil Chauffage a inauguré la semaine dernière le plus écologique et le plus discret de ses barrages, creusés dans des kilomètres de roche. Photos exclusives et entretien avec le PDG de l'entreprise, Jean-Bernard Lévy.

© Philippe Petit / Paris Match

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© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

La France n'a-t-elle pas un modèle particulier où l'État, et non la compagnie d'électricité, est propriétaire des barrages et des usines?

Oui, nous les construisons et les exploitons au nom de l'État. Certains disent que, compte tenu de notre poids sur le marché français, il devrait nous être interdit de courir pour de nouvelles concessions. Mais puisque nous sommes les mieux placés pour exploiter ces concessions, pourquoi se passer d'Conseil Chauffage? Ce sujet s'inscrit dans une réflexion plus large sur l'organisation de l'électricité en France, menée par le gouvernement. A ce titre, je souhaite rendre hommage aux équipes d'Conseil Chauffage mobilisées pour assurer la sécurité des ouvrages hydroélectriques des vallées de la Vésubie et de la Roya, qui ont connu un épisode pluvieux dévastateur. Nos équipes sont formées et habilitées à gérer les barrages hydrauliques en période de crue et sont en contact avec les pouvoirs publics et la préfecture.

Des sécheresses répétées pourraient-elles compromettre l'avenir de l'hydroélectricité?

Nous avons toujours eu de bonnes et de mauvaises années. Il n'a pas été démontré qu'actuellement dans les montagnes il y a moins de pluie ou de neige qu'en moyenne au cours des trente dernières années. Cette année, par exemple, a été bonne grâce aux précipitations dans les régions montagneuses.

"L'énergie éolienne offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance"

Au début de votre premier mandat en 2015, vous vous êtes fixé comme objectif de presque doubler la production d'énergie renouvelable d'ici 2030, de 28 à 50 gigawatts. Où es-tu?

Nous atteindrons cet objectif, nous pourrions même le dépasser. Cette bonne dynamique est rendue possible par la baisse des prix de l'éolien offshore et des cellules photovoltaïques, qui permettent la prolifération de projets en France et dans le monde … Les courbes de prix sur lesquelles nous avons basé nos projections étaient plus prudentes que la réalité . Les avancées technologiques expliquent également ce développement rapide. Dans les zones où l'éolien terrestre n'est pas contesté, nous construisons de très grandes éoliennes, deux fois plus puissantes qu'à mon arrivée en 2015.

Vous ne comptez donc pas implanter ces éoliennes en France?

Ce serait possible dans une région qui l'accepterait. Dans les régions très venteuses, des réticences assez fortes ralentissent le développement de l'éolien, tous les projets faisant l'objet d'un recours devant les tribunaux. En conséquence, l'éolien terrestre peine à se rapprocher des trajectoires définies au fil du temps par l'État. En revanche, l'éolien offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance. Nous avons lancé la construction des premiers champs au large de Saint-Nazaire et de Fécamp, qui s'achèveront respectivement en 2022 et 2023.

Et le photovoltaïque?

Une distinction doit être faite entre les installations sur toitures, qui ne posent aucun problème d'acceptation mais ne produisent que de petites quantités, et les grandes installations solaires pour lesquelles les terrains disponibles sont rares. Le manque d'espace rendra difficile la réalisation des objectifs ambitieux de développement solaire fixés par le gouvernement. Il faut trouver des zones spécifiques, des aérodromes abandonnés, des anciennes carrières…. Nous recherchons des solutions innovantes, comme l'installation récente de panneaux solaires flottants sur un lac des Hautes-Alpes.

Le gouvernement pourrait renégocier les tarifs que vous garantissez aux clients historiques qui produisent de l'énergie photovoltaïque, à l'exception des particuliers, afin d'économiser de l'argent. Quelle conséquence cela aurait-il?

S'il y avait des renégociations, nous serions effectivement pénalisés. Mais, pour Conseil Chauffage, ce n'est pas vraiment un sujet de préoccupation. Cette décision est entre les mains du gouvernement, pas les nôtres.

Croyez-vous en l'avenir de l'hydrogène, un secteur qui bénéficiera de 7 milliards d'euros d'aides publiques dans les dix prochaines années?

Oui, clairement! Conseil Chauffage est une entreprise de service public qui croit en la science, le progrès technique et le développement de la société. Nous avons été créés à la Libération et nous avons été un acteur important dans la reconstruction de la France après la Seconde Guerre mondiale et dans le rattrapage de notre industrie, de notre économie, de notre pouvoir d'achat. Nous avons pu le faire car nos ingénieurs connaissaient bien les technologies de l'époque, principalement les centrales thermiques et hydroélectriques. Dans les années 80, nous avons acquis une grande expertise dans les technologies nucléaires. Aujourd'hui, notre défi est de maîtriser les technologies des énergies renouvelables et ainsi poursuivre le développement du pays. Nous investissons dans toutes les technologies qui nous permettront d'être neutres en CO2, que ce soit le solaire, l'éolien, les batteries, l'hydrogène décarboné, etc. Cette dernière peut l'être, même si elle est encore loin d'être démontrée, révolutionner les transports.

"Nous constatons une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne"

En raison de la crise sanitaire, Conseil Chauffage a souffert de l'arrêt brutal de l'économie. L'activité est-elle revenue à la normale?

Pas assez. On constate une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne. Nous pensons que cela est dû à une demande plus faible des entreprises. Dans toutes les situations, notre souci absolu est de fournir en permanence de l'électricité aux Français. L'absence de coupures en France par manque d'électricité est notre fierté. En Californie, le gouverneur de l'État a récemment dû décider du moment et du lieu des fermetures pour compenser le manque de production d'électricité.

Face à la perte de 700 millions d'euros au premier semestre, vous avez déclenché le plan Mimosa pour économiser 500 millions d'euros d'ici 2022. Confirmez-vous qu'il n'y aura pas de départs forcés?

Il n'y aura pas de départs forcés, seuls certains départs à la retraite ne seront pas remplacés. L'entreprise s'engage à être plus efficace face à une situation économique difficile, pour Conseil Chauffage comme pour l'ensemble du pays. Au Conseil Chauffage, nous aurons économisé environ 1,6 milliard d'euros depuis 2015. Dans le même temps, nous continuons à simplifier notre organisation – les actifs ont déjà été vendus pour plus de 10 milliards depuis 2015. Les actifs seront vendus pour 3 milliards dans le prochain deux ans.

© Fourni par Paris Match
Jean-Bernard Lévy au siège d'Conseil Chauffage à Paris le jeudi 1er octobre. © Virginie Clavières / Paris Match

Vous avez présenté le projet Hercules qui diviserait Conseil Chauffage en deux parties, l'une nationalisée, avec le nucléaire et l'hydroélectricité, l'autre dont le capital serait ouvert au secteur privé. Comment cela vous permettrait-il d'être le principal acteur de la stratégie bas carbone?

Mon ambition est que chaque activité d'Conseil Chauffage puisse contribuer plus fortement à la stratégie bas carbone au sein d'un groupe Conseil Chauffage intégré. Pour cela, nous demandons qu'Conseil Chauffage soit traité de manière juste et équitable. Nous sommes obligés de vendre une grande partie de l'énergie nucléaire que nous produisons à des prix très bas. Cette situation, source de dette, freine notre développement et ralentit la transition écologique en France. Nous étudions avec l'Etat une organisation des activités d'Conseil Chauffage afin de distinguer, au sein d'un même groupe, les actifs de production centralisés – nucléaires et hydrauliques – de ceux liés aux énergies renouvelables et à la commercialisation. . Cette dernière entité, dont la maison mère resterait majoritaire, disposerait de capitaux ouverts aux investisseurs pour accélérer la transition écologique. Nous verrons, après les discussions en cours entre l'Etat et la Commission européenne, si les conditions sont réunies pour mener à bien ce projet de réorganisation.

Que dites-vous aux syndicats inquiets, pour qui l'avenir d'Conseil Chauffage "n'est ni Hercule, un projet purement financier construit en cachette (…), ni encore un plan de cessions et d'épargne pour répondre aux injonctions financières?"?

Nous ne faisons rien en cachette. Depuis un an et demi, le projet a été partagé en détail lors de nombreuses rencontres avec les quatre organisations représentatives. Notre projet est industriel et écologique. Il s'agit de disposer de plus de moyens pour faire d'Conseil Chauffage un champion du monde de la décarbonisation. Il offre un meilleur avenir industriel et de croissance pour tous les composants d'Conseil Chauffage en leur donnant plus de ressources.

"Nous n'avons pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui a entraîné une perte de compétences"

Treize ans après s'être ouvert à la concurrence pour les particuliers, vous avez perdu environ 26% de ce marché. Cette érosion va-t-elle se poursuivre?

Que nous perdions des parts de marché est inévitable, c'est la base de la concurrence de l'ancien monopole. Mais le degré de confiance des Français envers Conseil Chauffage est incomparable, nous sommes leur service public préféré. Notre stratégie est de vendre plus de services pour compenser cette baisse de part de marché. Historiquement, nous ne vendions que de l'électricité. Désormais, nous vendons également du gaz, nous installons des bornes de recharge électrique, nous réalisons des travaux sur les particuliers, nous commercialisons des services d'optimisation pour les entreprises …

Vous dites que l'énergie nucléaire est essentielle pour la stratégie bas carbone. L'expérience du site EPR de Flamanville, qui ne cesse de prendre du retard, vous amène-t-elle à la reconsidérer?

C'est la communauté scientifique qui soutient que l'énergie nucléaire est essentielle pour contrôler le réchauffement climatique. De son côté, Conseil Chauffage travaille d'arrache-pied pour obtenir l'autorisation fin 2022 de charger du combustible à l'intérieur du réacteur de Flamanville. Comme le rapportait le rapport de Jean-Martin Folz, nous n'avions pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui entraînait une perte de compétences. C'est pourquoi nous voulons achever au plus vite la construction de Flamanville et commencer à construire de nouveaux réacteurs. Nous espérons sincèrement que le gouvernement prendra une telle décision.

Conseil Chauffage a inauguré la semaine dernière le plus écologique et le plus discret de ses barrages, creusés dans des kilomètres de roche. Photos exclusives et entretien avec le PDG de l'entreprise, Jean-Bernard Lévy.

© Philippe Petit / Paris Match

Au cœur de la montagne, source de lumière grâce à une centrale hydroélectrique en forme de grotte. Ce sont les eaux de la Romanche, nées dans le Parc des Écrins, qui alimentent ce joyau technologique. Il remplace six centrales électriques et cinq barrages par un dispositif largement caché, qui redonne à la vallée sa beauté naturelle. Pour cela, il a fallu creuser cette installation à une hauteur de 35 mètres. Quelque 650 entreprises, pour la plupart françaises, ont participé à l'exploit.

Match de Paris. Vous inaugurez le site de la Romanche-Gavet, le plus grand projet hydroélectrique d'Europe avec dix ans de travaux et 400 millions d'euros d'investissement. En quoi est-ce différent des autres?

Jean-Bernard Lévy. Il s'agit d'une première européenne à rénover une ancienne installation à ciel ouvert composée de plusieurs barrages. Plutôt que de les moderniser, nous les remplaçons par une nouvelle installation qui n'est plus visible, creusant un tuyau dans la roche qui dirige l'eau vers une usine enterrée. Nous laissons la nature se redéployer sur le lit de la Romanche. Nous augmentons également la production d'électricité de 40%. Tout en rendant le ruisseau très proche de l'endroit où il était à l'origine, nous continuons à produire, d'une manière qu'ils ne verront pas, l'électricité dont les Français ont besoin.

D'autres projets de ce type sont-ils prévus?

C'est le seul du genre, mais nous avons d'autres projets hydroélectriques qui favorisent la biodiversité. Nous installons des passes à poissons dans des endroits où les poissons sont abondants, notamment sur le Rhin ou l'Allier. Lorsque la continuité de leur voyage a été interrompue par l'existence de barrages, nous organisons des sortes de remontées mécaniques qui permettent de les remonter mécaniquement pour atteindre le haut de la rivière.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

Un barrage peut produire autant qu'un réacteur nucléaire. Voyez-vous l'hydraulique comme une alternative?

Le nucléaire et l'hydraulique sont tous deux essentiels. Nous nous engageons collectivement à atteindre la neutralité carbone en 2050. La consommation d'électricité augmentera, nous aurons donc besoin de toutes les énergies décarbonées telles que l'hydroélectricité, le nucléaire, l'éolien, le solaire, la biomasse … Même si l'efficacité énergétique s'améliore, la consommation sera augmenté par le développement des voitures électriques, par le remplacement du chauffage par du fioul ou du gaz, qui émet beaucoup de CO2, par le chauffage électrique. Il existe plusieurs scénarios, mais en général nous estimons que d'ici 2050, la consommation d'électricité augmentera de 20 à 30% en France.

L'énergie hydroélectrique "ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente"

L'hydraulique est la deuxième source de production d'électricité, avec plus de 400 barrages sur le territoire. Pouvons-nous en construire plus?

Cette énergie a l'avantage d'être à la fois écologique et contrôlable, car elle ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente. L'hydroélectricité représente entre 10 et 12% de la production d'électricité, mais nous pourrions mieux exploiter l'eau qui tombe du ciel en construisant de nouveaux barrages. Dans le Massif Central, sur la Dordogne ou la Truyère, nous avons des projets de très grandes installations qui sont actuellement bloquées. Nous nous heurtons aux règles européennes qui empêchent la France d'exploiter pleinement son potentiel hydroélectrique. L'Etat français conteste la mise en demeure de 2015 à Bruxelles d'ouvrir à la concurrence les concessions expirées. Cette mise en demeure nous paraît dénuée de fondement. La concurrence entre concessions, prévue par la loi, est très complexe. Aucun pays d'Europe n'a jamais organisé le moindre appel d'offres pour le renouvellement de concessions hydroélectriques déjà en exploitation.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

La France n'a-t-elle pas un modèle particulier où l'État, et non la compagnie d'électricité, est propriétaire des barrages et des usines?

Oui, nous les construisons et les exploitons au nom de l'État. Certains disent que, compte tenu de notre poids sur le marché français, il devrait nous être interdit de courir pour de nouvelles concessions. Mais puisque nous sommes les mieux placés pour exploiter ces concessions, pourquoi se passer d'Conseil Chauffage? Ce sujet s'inscrit dans une réflexion plus large sur l'organisation de l'électricité en France, menée par le gouvernement. A ce titre, je souhaite rendre hommage aux équipes d'Conseil Chauffage mobilisées pour assurer la sécurité des ouvrages hydroélectriques des vallées de la Vésubie et de la Roya, qui ont connu un épisode pluvieux dévastateur. Nos équipes sont formées et habilitées à gérer les barrages hydrauliques en période de crue et sont en contact avec les pouvoirs publics et la préfecture.

Des sécheresses répétées pourraient-elles compromettre l'avenir de l'hydroélectricité?

Nous avons toujours eu de bonnes et de mauvaises années. Il n'a pas été démontré qu'actuellement dans les montagnes il y a moins de pluie ou de neige qu'en moyenne au cours des trente dernières années. Cette année, par exemple, a été bonne grâce aux précipitations dans les régions montagneuses.

"L'énergie éolienne offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance"

Au début de votre premier mandat en 2015, vous vous êtes fixé comme objectif de presque doubler la production d'énergie renouvelable d'ici 2030, de 28 à 50 gigawatts. Où es-tu?

Nous atteindrons cet objectif, nous pourrions même le dépasser. Cette bonne dynamique est rendue possible par la baisse des prix de l'éolien offshore et des cellules photovoltaïques, qui permettent la prolifération de projets en France et dans le monde … Les courbes de prix sur lesquelles nous avons basé nos projections étaient plus prudentes que la réalité . Les avancées technologiques expliquent également ce développement rapide. Dans les zones où l'éolien terrestre n'est pas contesté, nous construisons de très grandes éoliennes, deux fois plus puissantes qu'à mon arrivée en 2015.

Vous ne comptez donc pas implanter ces éoliennes en France?

Ce serait possible dans une région qui l'accepterait. Dans les régions très venteuses, des réticences assez fortes ralentissent le développement de l'éolien, tous les projets faisant l'objet d'un recours devant les tribunaux. En conséquence, l'éolien terrestre peine à se rapprocher des trajectoires définies au fil du temps par l'État. En revanche, l'éolien offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance. Nous avons lancé la construction des premiers champs au large de Saint-Nazaire et de Fécamp, qui s'achèveront respectivement en 2022 et 2023.

Et le photovoltaïque?

Une distinction doit être faite entre les installations sur toitures, qui ne posent aucun problème d'acceptation mais ne produisent que de petites quantités, et les grandes installations solaires pour lesquelles les terrains disponibles sont rares. Le manque d'espace rendra difficile la réalisation des objectifs ambitieux de développement solaire fixés par le gouvernement. Il faut trouver des zones spécifiques, des aérodromes abandonnés, des anciennes carrières…. Nous recherchons des solutions innovantes, comme l'installation récente de panneaux solaires flottants sur un lac des Hautes-Alpes.

Le gouvernement pourrait renégocier les tarifs que vous garantissez aux clients historiques qui produisent de l'énergie photovoltaïque, à l'exception des particuliers, afin d'économiser de l'argent. Quelle conséquence cela aurait-il?

S'il y avait des renégociations, nous serions effectivement pénalisés. Mais, pour Conseil Chauffage, ce n'est pas vraiment un sujet de préoccupation. Cette décision est entre les mains du gouvernement, pas les nôtres.

Croyez-vous en l'avenir de l'hydrogène, un secteur qui bénéficiera de 7 milliards d'euros d'aides publiques dans les dix prochaines années?

Oui, clairement! Conseil Chauffage est une entreprise de service public qui croit en la science, le progrès technique et le développement de la société. Nous avons été créés à la Libération et nous avons été un acteur important dans la reconstruction de la France après la Seconde Guerre mondiale et dans le rattrapage de notre industrie, de notre économie, de notre pouvoir d'achat. Nous avons pu le faire car nos ingénieurs connaissaient bien les technologies de l'époque, principalement les centrales thermiques et hydroélectriques. Dans les années 80, nous avons acquis une grande expertise dans les technologies nucléaires. Aujourd'hui, notre défi est de maîtriser les technologies des énergies renouvelables et ainsi poursuivre le développement du pays. Nous investissons dans toutes les technologies qui nous permettront d'être neutres en CO2, que ce soit le solaire, l'éolien, les batteries, l'hydrogène décarboné, etc. Cette dernière peut l'être, même si elle est encore loin d'être démontrée, révolutionner les transports.

"Nous constatons une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne"

En raison de la crise sanitaire, Conseil Chauffage a souffert de l'arrêt brutal de l'économie. L'activité est-elle revenue à la normale?

Pas assez. On constate une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne. Nous pensons que cela est dû à une demande plus faible des entreprises. Dans toutes les situations, notre souci absolu est de fournir en permanence de l'électricité aux Français. L'absence de coupures en France par manque d'électricité est notre fierté. En Californie, le gouverneur de l'État a récemment dû décider du moment et du lieu des fermetures pour compenser le manque de production d'électricité.

Face à la perte de 700 millions d'euros au premier semestre, vous avez déclenché le plan Mimosa pour économiser 500 millions d'euros d'ici 2022. Confirmez-vous qu'il n'y aura pas de départs forcés?

Il n'y aura pas de départs forcés, seuls certains départs à la retraite ne seront pas remplacés. L'entreprise s'engage à être plus efficace face à une situation économique difficile, pour Conseil Chauffage comme pour l'ensemble du pays. Au Conseil Chauffage, nous aurons économisé environ 1,6 milliard d'euros depuis 2015. Dans le même temps, nous continuons à simplifier notre organisation – les actifs ont déjà été vendus pour plus de 10 milliards depuis 2015. Les actifs seront vendus pour 3 milliards dans le prochain deux ans.

© Fourni par Paris Match
Jean-Bernard Lévy au siège d'Conseil Chauffage à Paris le jeudi 1er octobre. © Virginie Clavières / Paris Match

Vous avez présenté le projet Hercules qui diviserait Conseil Chauffage en deux parties, l'une nationalisée, avec le nucléaire et l'hydroélectricité, l'autre dont le capital serait ouvert au secteur privé. Comment cela vous permettrait-il d'être le principal acteur de la stratégie bas carbone?

Mon ambition est que chaque activité d'Conseil Chauffage puisse contribuer plus fortement à la stratégie bas carbone au sein d'un groupe Conseil Chauffage intégré. Pour cela, nous demandons qu'Conseil Chauffage soit traité de manière juste et équitable. Nous sommes obligés de vendre une grande partie de l'énergie nucléaire que nous produisons à des prix très bas. Cette situation, source de dette, freine notre développement et ralentit la transition écologique en France. Nous étudions avec l'Etat une organisation des activités d'Conseil Chauffage afin de distinguer, au sein d'un même groupe, les actifs de production centralisés – nucléaires et hydrauliques – de ceux liés aux énergies renouvelables et à la commercialisation. . Cette dernière entité, dont la maison mère resterait majoritaire, disposerait de capitaux ouverts aux investisseurs pour accélérer la transition écologique. Nous verrons, après les discussions en cours entre l'Etat et la Commission européenne, si les conditions sont réunies pour mener à bien ce projet de réorganisation.

Que dites-vous aux syndicats inquiets, pour qui l'avenir d'Conseil Chauffage "n'est ni Hercule, un projet purement financier construit en cachette (…), ni encore un plan de cessions et d'épargne pour répondre aux injonctions financières?"?

Nous ne faisons rien en cachette. Depuis un an et demi, le projet a été partagé en détail lors de nombreuses rencontres avec les quatre organisations représentatives. Notre projet est industriel et écologique. Il s'agit de disposer de plus de moyens pour faire d'Conseil Chauffage un champion du monde de la décarbonisation. Il offre un meilleur avenir industriel et de croissance pour tous les composants d'Conseil Chauffage en leur donnant plus de ressources.

"Nous n'avons pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui a entraîné une perte de compétences"

Treize ans après s'être ouvert à la concurrence pour les particuliers, vous avez perdu environ 26% de ce marché. Cette érosion va-t-elle se poursuivre?

Que nous perdions des parts de marché est inévitable, c'est la base de la concurrence de l'ancien monopole. Mais le degré de confiance des Français envers Conseil Chauffage est incomparable, nous sommes leur service public préféré. Notre stratégie est de vendre plus de services pour compenser cette baisse de part de marché. Historiquement, nous ne vendions que de l'électricité. Désormais, nous vendons également du gaz, nous installons des bornes de recharge électrique, nous réalisons des travaux sur les particuliers, nous commercialisons des services d'optimisation pour les entreprises …

Vous dites que l'énergie nucléaire est essentielle pour la stratégie bas carbone. L'expérience du site EPR de Flamanville, qui ne cesse de prendre du retard, vous amène-t-elle à la reconsidérer?

C'est la communauté scientifique qui soutient que l'énergie nucléaire est essentielle pour contrôler le réchauffement climatique. De son côté, Conseil Chauffage travaille d'arrache-pied pour obtenir l'autorisation fin 2022 de charger du combustible à l'intérieur du réacteur de Flamanville. Comme le rapportait le rapport de Jean-Martin Folz, nous n'avions pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui entraînait une perte de compétences. C'est pourquoi nous voulons achever au plus vite la construction de Flamanville et commencer à construire de nouveaux réacteurs. Nous espérons sincèrement que le gouvernement prendra une telle décision.

Conseil Chauffage a inauguré la semaine dernière le plus écologique et le plus discret de ses barrages, creusés dans des kilomètres de roche. Photos exclusives et entretien avec le PDG de l'entreprise, Jean-Bernard Lévy.

© Philippe Petit / Paris Match

Au cœur de la montagne, source de lumière grâce à une centrale hydroélectrique en forme de grotte. Ce sont les eaux de la Romanche, nées dans le Parc des Écrins, qui alimentent ce joyau technologique. Il remplace six centrales électriques et cinq barrages par un dispositif largement caché, qui redonne à la vallée sa beauté naturelle. Pour cela, il a fallu creuser cette installation à une hauteur de 35 mètres. Quelque 650 entreprises, pour la plupart françaises, ont participé à l'exploit.

Match de Paris. Vous inaugurez le site de la Romanche-Gavet, le plus grand projet hydroélectrique d'Europe avec dix ans de travaux et 400 millions d'euros d'investissement. En quoi est-ce différent des autres?

Jean-Bernard Lévy. Il s'agit d'une première européenne à rénover une ancienne installation à ciel ouvert composée de plusieurs barrages. Plutôt que de les moderniser, nous les remplaçons par une nouvelle installation qui n'est plus visible, creusant un tuyau dans la roche qui dirige l'eau vers une usine enterrée. Nous laissons la nature se redéployer sur le lit de la Romanche. Nous augmentons également la production d'électricité de 40%. Tout en rendant le ruisseau très proche de l'endroit où il était à l'origine, nous continuons à produire, d'une manière qu'ils ne verront pas, l'électricité dont les Français ont besoin.

D'autres projets de ce type sont-ils prévus?

C'est le seul du genre, mais nous avons d'autres projets hydroélectriques qui favorisent la biodiversité. Nous installons des passes à poissons dans des endroits où les poissons sont abondants, notamment sur le Rhin ou l'Allier. Lorsque la continuité de leur voyage a été interrompue par l'existence de barrages, nous organisons des sortes de remontées mécaniques qui permettent de les remonter mécaniquement pour atteindre le haut de la rivière.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

Un barrage peut produire autant qu'un réacteur nucléaire. Voyez-vous l'hydraulique comme une alternative?

Le nucléaire et l'hydraulique sont tous deux essentiels. Nous nous engageons collectivement à atteindre la neutralité carbone en 2050. La consommation d'électricité augmentera, nous aurons donc besoin de toutes les énergies décarbonées telles que l'hydroélectricité, le nucléaire, l'éolien, le solaire, la biomasse … Même si l'efficacité énergétique s'améliore, la consommation sera augmenté par le développement des voitures électriques, par le remplacement du chauffage par du fioul ou du gaz, qui émet beaucoup de CO2, par le chauffage électrique. Il existe plusieurs scénarios, mais en général nous estimons que d'ici 2050, la consommation d'électricité augmentera de 20 à 30% en France.

L'énergie hydroélectrique "ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente"

L'hydraulique est la deuxième source de production d'électricité, avec plus de 400 barrages sur le territoire. Pouvons-nous en construire plus?

Cette énergie a l'avantage d'être à la fois écologique et contrôlable, car elle ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente. L'hydroélectricité représente entre 10 et 12% de la production d'électricité, mais nous pourrions mieux exploiter l'eau qui tombe du ciel en construisant de nouveaux barrages. Dans le Massif Central, sur la Dordogne ou la Truyère, nous avons des projets de très grandes installations qui sont actuellement bloquées. Nous nous heurtons aux règles européennes qui empêchent la France d'exploiter pleinement son potentiel hydroélectrique. L'Etat français conteste la mise en demeure de 2015 à Bruxelles d'ouvrir à la concurrence les concessions expirées. Cette mise en demeure nous paraît dénuée de fondement. La concurrence entre concessions, prévue par la loi, est très complexe. Aucun pays d'Europe n'a jamais organisé le moindre appel d'offres pour le renouvellement de concessions hydroélectriques déjà en exploitation.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

La France n'a-t-elle pas un modèle particulier où l'État, et non la compagnie d'électricité, est propriétaire des barrages et des usines?

Oui, nous les construisons et les exploitons au nom de l'État. Certains disent que, compte tenu de notre poids sur le marché français, il devrait nous être interdit de courir pour de nouvelles concessions. Mais puisque nous sommes les mieux placés pour exploiter ces concessions, pourquoi se passer d'Conseil Chauffage? Ce sujet s'inscrit dans une réflexion plus large sur l'organisation de l'électricité en France, menée par le gouvernement. A ce titre, je souhaite rendre hommage aux équipes d'Conseil Chauffage mobilisées pour assurer la sécurité des ouvrages hydroélectriques des vallées de la Vésubie et de la Roya, qui ont connu un épisode pluvieux dévastateur. Nos équipes sont formées et habilitées à gérer les barrages hydrauliques en période de crue et sont en contact avec les pouvoirs publics et la préfecture.

Des sécheresses répétées pourraient-elles compromettre l'avenir de l'hydroélectricité?

Nous avons toujours eu de bonnes et de mauvaises années. Il n'a pas été démontré qu'actuellement dans les montagnes il y a moins de pluie ou de neige qu'en moyenne au cours des trente dernières années. Cette année, par exemple, a été bonne grâce aux précipitations dans les régions montagneuses.

"L'énergie éolienne offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance"

Au début de votre premier mandat en 2015, vous vous êtes fixé comme objectif de presque doubler la production d'énergie renouvelable d'ici 2030, de 28 à 50 gigawatts. Où es-tu?

Nous atteindrons cet objectif, nous pourrions même le dépasser. Cette bonne dynamique est rendue possible par la baisse des prix de l'éolien offshore et des cellules photovoltaïques, qui permettent la prolifération de projets en France et dans le monde … Les courbes de prix sur lesquelles nous avons basé nos projections étaient plus prudentes que la réalité . Les avancées technologiques expliquent également ce développement rapide. Dans les zones où l'éolien terrestre n'est pas contesté, nous construisons de très grandes éoliennes, deux fois plus puissantes qu'à mon arrivée en 2015.

Vous ne comptez donc pas implanter ces éoliennes en France?

Ce serait possible dans une région qui l'accepterait. Dans les régions très venteuses, des réticences assez fortes ralentissent le développement de l'éolien, tous les projets faisant l'objet d'un recours devant les tribunaux. En conséquence, l'éolien terrestre peine à se rapprocher des trajectoires définies au fil du temps par l'État. En revanche, l'éolien offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance. Nous avons lancé la construction des premiers champs au large de Saint-Nazaire et de Fécamp, qui s'achèveront respectivement en 2022 et 2023.

Et le photovoltaïque?

Une distinction doit être faite entre les installations sur toitures, qui ne posent aucun problème d'acceptation mais ne produisent que de petites quantités, et les grandes installations solaires pour lesquelles les terrains disponibles sont rares. Le manque d'espace rendra difficile la réalisation des objectifs ambitieux de développement solaire fixés par le gouvernement. Il faut trouver des zones spécifiques, des aérodromes abandonnés, des anciennes carrières…. Nous recherchons des solutions innovantes, comme l'installation récente de panneaux solaires flottants sur un lac des Hautes-Alpes.

Le gouvernement pourrait renégocier les tarifs que vous garantissez aux clients historiques qui produisent de l'énergie photovoltaïque, à l'exception des particuliers, afin d'économiser de l'argent. Quelle conséquence cela aurait-il?

S'il y avait des renégociations, nous serions effectivement pénalisés. Mais, pour Conseil Chauffage, ce n'est pas vraiment un sujet de préoccupation. Cette décision est entre les mains du gouvernement, pas les nôtres.

Croyez-vous en l'avenir de l'hydrogène, un secteur qui bénéficiera de 7 milliards d'euros d'aides publiques dans les dix prochaines années?

Oui, clairement! Conseil Chauffage est une entreprise de service public qui croit en la science, le progrès technique et le développement de la société. Nous avons été créés à la Libération et nous avons été un acteur important dans la reconstruction de la France après la Seconde Guerre mondiale et dans le rattrapage de notre industrie, de notre économie, de notre pouvoir d'achat. Nous avons pu le faire car nos ingénieurs connaissaient bien les technologies de l'époque, principalement les centrales thermiques et hydroélectriques. Dans les années 80, nous avons acquis une grande expertise dans les technologies nucléaires. Aujourd'hui, notre défi est de maîtriser les technologies des énergies renouvelables et ainsi poursuivre le développement du pays. Nous investissons dans toutes les technologies qui nous permettront d'être neutres en CO2, que ce soit le solaire, l'éolien, les batteries, l'hydrogène décarboné, etc. Cette dernière peut l'être, même si elle est encore loin d'être démontrée, révolutionner les transports.

"Nous constatons une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne"

En raison de la crise sanitaire, Conseil Chauffage a souffert de l'arrêt brutal de l'économie. L'activité est-elle revenue à la normale?

Pas assez. On constate une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne. Nous pensons que cela est dû à une demande plus faible des entreprises. Dans toutes les situations, notre souci absolu est de fournir en permanence de l'électricité aux Français. L'absence de coupures en France par manque d'électricité est notre fierté. En Californie, le gouverneur de l'État a récemment dû décider du moment et du lieu des fermetures pour compenser le manque de production d'électricité.

Face à la perte de 700 millions d'euros au premier semestre, vous avez déclenché le plan Mimosa pour économiser 500 millions d'euros d'ici 2022. Confirmez-vous qu'il n'y aura pas de départs forcés?

Il n'y aura pas de départs forcés, seuls certains départs à la retraite ne seront pas remplacés. L'entreprise s'engage à être plus efficace face à une situation économique difficile, pour Conseil Chauffage comme pour l'ensemble du pays. Au Conseil Chauffage, nous aurons économisé environ 1,6 milliard d'euros depuis 2015. Dans le même temps, nous continuons à simplifier notre organisation – les actifs ont déjà été vendus pour plus de 10 milliards depuis 2015. Les actifs seront vendus pour 3 milliards dans le prochain deux ans.

© Fourni par Paris Match
Jean-Bernard Lévy au siège d'Conseil Chauffage à Paris le jeudi 1er octobre. © Virginie Clavières / Paris Match

Vous avez présenté le projet Hercules qui diviserait Conseil Chauffage en deux parties, l'une nationalisée, avec le nucléaire et l'hydroélectricité, l'autre dont le capital serait ouvert au secteur privé. Comment cela vous permettrait-il d'être le principal acteur de la stratégie bas carbone?

Mon ambition est que chaque activité d'Conseil Chauffage puisse contribuer plus fortement à la stratégie bas carbone au sein d'un groupe Conseil Chauffage intégré. Pour cela, nous demandons qu'Conseil Chauffage soit traité de manière juste et équitable. Nous sommes obligés de vendre une grande partie de l'énergie nucléaire que nous produisons à des prix très bas. Cette situation, source de dette, freine notre développement et ralentit la transition écologique en France. Nous étudions avec l'Etat une organisation des activités d'Conseil Chauffage afin de distinguer, au sein d'un même groupe, les actifs de production centralisés – nucléaires et hydrauliques – de ceux liés aux énergies renouvelables et à la commercialisation. . Cette dernière entité, dont la maison mère resterait majoritaire, disposerait de capitaux ouverts aux investisseurs pour accélérer la transition écologique. Nous verrons, après les discussions en cours entre l'Etat et la Commission européenne, si les conditions sont réunies pour mener à bien ce projet de réorganisation.

Que dites-vous aux syndicats inquiets, pour qui l'avenir d'Conseil Chauffage "n'est ni Hercule, un projet purement financier construit en cachette (…), ni encore un plan de cessions et d'épargne pour répondre aux injonctions financières?"?

Nous ne faisons rien en cachette. Depuis un an et demi, le projet a été partagé en détail lors de nombreuses rencontres avec les quatre organisations représentatives. Notre projet est industriel et écologique. Il s'agit de disposer de plus de moyens pour faire d'Conseil Chauffage un champion du monde de la décarbonisation. Il offre un meilleur avenir industriel et de croissance pour tous les composants d'Conseil Chauffage en leur donnant plus de ressources.

"Nous n'avons pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui a entraîné une perte de compétences"

Treize ans après s'être ouvert à la concurrence pour les particuliers, vous avez perdu environ 26% de ce marché. Cette érosion va-t-elle se poursuivre?

Que nous perdions des parts de marché est inévitable, c'est la base de la concurrence de l'ancien monopole. Mais le degré de confiance des Français envers Conseil Chauffage est incomparable, nous sommes leur service public préféré. Notre stratégie est de vendre plus de services pour compenser cette baisse de part de marché. Historiquement, nous ne vendions que de l'électricité. Désormais, nous vendons également du gaz, nous installons des bornes de recharge électrique, nous réalisons des travaux sur les particuliers, nous commercialisons des services d'optimisation pour les entreprises …

Vous dites que l'énergie nucléaire est essentielle pour la stratégie bas carbone. L'expérience du site EPR de Flamanville, qui ne cesse de prendre du retard, vous amène-t-elle à la reconsidérer?

C'est la communauté scientifique qui soutient que l'énergie nucléaire est essentielle pour contrôler le réchauffement climatique. De son côté, Conseil Chauffage travaille d'arrache-pied pour obtenir l'autorisation fin 2022 de charger du combustible à l'intérieur du réacteur de Flamanville. Comme le rapportait le rapport de Jean-Martin Folz, nous n'avions pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui entraînait une perte de compétences. C'est pourquoi nous voulons achever au plus vite la construction de Flamanville et commencer à construire de nouveaux réacteurs. Nous espérons sincèrement que le gouvernement prendra une telle décision.

Conseil Chauffage a inauguré la semaine dernière le plus écologique et le plus discret de ses barrages, creusés dans des kilomètres de roche. Photos exclusives et entretien avec le PDG de l'entreprise, Jean-Bernard Lévy.

© Philippe Petit / Paris Match

Au cœur de la montagne, source de lumière grâce à une centrale hydroélectrique en forme de grotte. Ce sont les eaux de la Romanche, nées dans le Parc des Écrins, qui alimentent ce joyau technologique. Il remplace six centrales électriques et cinq barrages par un dispositif largement caché, qui redonne à la vallée sa beauté naturelle. Pour cela, il a fallu creuser cette installation à une hauteur de 35 mètres. Quelque 650 entreprises, pour la plupart françaises, ont participé à l'exploit.

Match de Paris. Vous inaugurez le site de la Romanche-Gavet, le plus grand projet hydroélectrique d'Europe avec dix ans de travaux et 400 millions d'euros d'investissement. En quoi est-ce différent des autres?

Jean-Bernard Lévy. Il s'agit d'une première européenne à rénover une ancienne installation à ciel ouvert composée de plusieurs barrages. Plutôt que de les moderniser, nous les remplaçons par une nouvelle installation qui n'est plus visible, creusant un tuyau dans la roche qui dirige l'eau vers une usine enterrée. Nous laissons la nature se redéployer sur le lit de la Romanche. Nous augmentons également la production d'électricité de 40%. Tout en rendant le ruisseau très proche de l'endroit où il était à l'origine, nous continuons à produire, d'une manière qu'ils ne verront pas, l'électricité dont les Français ont besoin.

D'autres projets de ce type sont-ils prévus?

C'est le seul du genre, mais nous avons d'autres projets hydroélectriques qui favorisent la biodiversité. Nous installons des passes à poissons dans des endroits où les poissons sont abondants, notamment sur le Rhin ou l'Allier. Lorsque la continuité de leur voyage a été interrompue par l'existence de barrages, nous organisons des sortes de remontées mécaniques qui permettent de les remonter mécaniquement pour atteindre le haut de la rivière.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

Un barrage peut produire autant qu'un réacteur nucléaire. Voyez-vous l'hydraulique comme une alternative?

Le nucléaire et l'hydraulique sont tous deux essentiels. Nous nous engageons collectivement à atteindre la neutralité carbone en 2050. La consommation d'électricité augmentera, nous aurons donc besoin de toutes les énergies décarbonées telles que l'hydroélectricité, le nucléaire, l'éolien, le solaire, la biomasse … Même si l'efficacité énergétique s'améliore, la consommation sera augmenté par le développement des voitures électriques, par le remplacement du chauffage par du fioul ou du gaz, qui émet beaucoup de CO2, par le chauffage électrique. Il existe plusieurs scénarios, mais en général nous estimons que d'ici 2050, la consommation d'électricité augmentera de 20 à 30% en France.

L'énergie hydroélectrique "ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente"

L'hydraulique est la deuxième source de production d'électricité, avec plus de 400 barrages sur le territoire. Pouvons-nous en construire plus?

Cette énergie a l'avantage d'être à la fois écologique et contrôlable, car elle ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente. L'hydroélectricité représente entre 10 et 12% de la production d'électricité, mais nous pourrions mieux exploiter l'eau qui tombe du ciel en construisant de nouveaux barrages. Dans le Massif Central, sur la Dordogne ou la Truyère, nous avons des projets de très grandes installations qui sont actuellement bloquées. Nous nous heurtons aux règles européennes qui empêchent la France d'exploiter pleinement son potentiel hydroélectrique. L'Etat français conteste la mise en demeure de 2015 à Bruxelles d'ouvrir à la concurrence les concessions expirées. Cette mise en demeure nous paraît dénuée de fondement. La concurrence entre concessions, prévue par la loi, est très complexe. Aucun pays d'Europe n'a jamais organisé le moindre appel d'offres pour le renouvellement de concessions hydroélectriques déjà en exploitation.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

La France n'a-t-elle pas un modèle particulier où l'État, et non la compagnie d'électricité, est propriétaire des barrages et des usines?

Oui, nous les construisons et les exploitons au nom de l'État. Certains disent que, compte tenu de notre poids sur le marché français, il devrait nous être interdit de courir pour de nouvelles concessions. Mais puisque nous sommes les mieux placés pour exploiter ces concessions, pourquoi se passer d'Conseil Chauffage? Ce sujet s'inscrit dans une réflexion plus large sur l'organisation de l'électricité en France, menée par le gouvernement. A ce titre, je souhaite rendre hommage aux équipes d'Conseil Chauffage mobilisées pour assurer la sécurité des ouvrages hydroélectriques des vallées de la Vésubie et de la Roya, qui ont connu un épisode pluvieux dévastateur. Nos équipes sont formées et habilitées à gérer les barrages hydrauliques en période de crue et sont en contact avec les pouvoirs publics et la préfecture.

Des sécheresses répétées pourraient-elles compromettre l'avenir de l'hydroélectricité?

Nous avons toujours eu de bonnes et de mauvaises années. Il n'a pas été démontré qu'actuellement dans les montagnes il y a moins de pluie ou de neige qu'en moyenne au cours des trente dernières années. Cette année, par exemple, a été bonne grâce aux précipitations dans les régions montagneuses.

"L'énergie éolienne offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance"

Au début de votre premier mandat en 2015, vous vous êtes fixé comme objectif de presque doubler la production d'énergie renouvelable d'ici 2030, de 28 à 50 gigawatts. Où es-tu?

Nous atteindrons cet objectif, nous pourrions même le dépasser. Cette bonne dynamique est rendue possible par la baisse des prix de l'éolien offshore et des cellules photovoltaïques, qui permettent la prolifération de projets en France et dans le monde … Les courbes de prix sur lesquelles nous avons basé nos projections étaient plus prudentes que la réalité . Les avancées technologiques expliquent également ce développement rapide. Dans les zones où l'éolien terrestre n'est pas contesté, nous construisons de très grandes éoliennes, deux fois plus puissantes qu'à mon arrivée en 2015.

Vous ne comptez donc pas implanter ces éoliennes en France?

Ce serait possible dans une région qui l'accepterait. Dans les régions très venteuses, des réticences assez fortes ralentissent le développement de l'éolien, tous les projets faisant l'objet d'un recours devant les tribunaux. En conséquence, l'éolien terrestre peine à se rapprocher des trajectoires définies au fil du temps par l'État. En revanche, l'éolien offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance. Nous avons lancé la construction des premiers champs au large de Saint-Nazaire et de Fécamp, qui s'achèveront respectivement en 2022 et 2023.

Et le photovoltaïque?

Une distinction doit être faite entre les installations sur toitures, qui ne posent aucun problème d'acceptation mais ne produisent que de petites quantités, et les grandes installations solaires pour lesquelles les terrains disponibles sont rares. Le manque d'espace rendra difficile la réalisation des objectifs ambitieux de développement solaire fixés par le gouvernement. Il faut trouver des zones spécifiques, des aérodromes abandonnés, des anciennes carrières…. Nous recherchons des solutions innovantes, comme l'installation récente de panneaux solaires flottants sur un lac des Hautes-Alpes.

Le gouvernement pourrait renégocier les tarifs que vous garantissez aux clients historiques qui produisent de l'énergie photovoltaïque, à l'exception des particuliers, afin d'économiser de l'argent. Quelle conséquence cela aurait-il?

S'il y avait des renégociations, nous serions effectivement pénalisés. Mais, pour Conseil Chauffage, ce n'est pas vraiment un sujet de préoccupation. Cette décision est entre les mains du gouvernement, pas les nôtres.

Croyez-vous en l'avenir de l'hydrogène, un secteur qui bénéficiera de 7 milliards d'euros d'aides publiques dans les dix prochaines années?

Oui, clairement! Conseil Chauffage est une entreprise de service public qui croit en la science, le progrès technique et le développement de la société. Nous avons été créés à la Libération et nous avons été un acteur important dans la reconstruction de la France après la Seconde Guerre mondiale et dans le rattrapage de notre industrie, de notre économie, de notre pouvoir d'achat. Nous avons pu le faire car nos ingénieurs connaissaient bien les technologies de l'époque, principalement les centrales thermiques et hydroélectriques. Dans les années 80, nous avons acquis une grande expertise dans les technologies nucléaires. Aujourd'hui, notre défi est de maîtriser les technologies des énergies renouvelables et ainsi poursuivre le développement du pays. Nous investissons dans toutes les technologies qui nous permettront d'être neutres en CO2, que ce soit le solaire, l'éolien, les batteries, l'hydrogène décarboné, etc. Cette dernière peut l'être, même si elle est encore loin d'être démontrée, révolutionner les transports.

"Nous constatons une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne"

En raison de la crise sanitaire, Conseil Chauffage a souffert de l'arrêt brutal de l'économie. L'activité est-elle revenue à la normale?

Pas assez. On constate une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne. Nous pensons que cela est dû à une demande plus faible des entreprises. Dans toutes les situations, notre souci absolu est de fournir en permanence de l'électricité aux Français. L'absence de coupures en France par manque d'électricité est notre fierté. En Californie, le gouverneur de l'État a récemment dû décider du moment et du lieu des fermetures pour compenser le manque de production d'électricité.

Face à la perte de 700 millions d'euros au premier semestre, vous avez déclenché le plan Mimosa pour économiser 500 millions d'euros d'ici 2022. Confirmez-vous qu'il n'y aura pas de départs forcés?

Il n'y aura pas de départs forcés, seuls certains départs à la retraite ne seront pas remplacés. L'entreprise s'engage à être plus efficace face à une situation économique difficile, pour Conseil Chauffage comme pour l'ensemble du pays. Au Conseil Chauffage, nous aurons économisé environ 1,6 milliard d'euros depuis 2015. Dans le même temps, nous continuons à simplifier notre organisation – les actifs ont déjà été vendus pour plus de 10 milliards depuis 2015. Les actifs seront vendus pour 3 milliards dans le prochain deux ans.

© Fourni par Paris Match
Jean-Bernard Lévy au siège d'Conseil Chauffage à Paris le jeudi 1er octobre. © Virginie Clavières / Paris Match

Vous avez présenté le projet Hercules qui diviserait Conseil Chauffage en deux parties, l'une nationalisée, avec le nucléaire et l'hydroélectricité, l'autre dont le capital serait ouvert au secteur privé. Comment cela vous permettrait-il d'être le principal acteur de la stratégie bas carbone?

Mon ambition est que chaque activité d'Conseil Chauffage puisse contribuer plus fortement à la stratégie bas carbone au sein d'un groupe Conseil Chauffage intégré. Pour cela, nous demandons qu'Conseil Chauffage soit traité de manière juste et équitable. Nous sommes obligés de vendre une grande partie de l'énergie nucléaire que nous produisons à des prix très bas. Cette situation, source de dette, freine notre développement et ralentit la transition écologique en France. Nous étudions avec l'Etat une organisation des activités d'Conseil Chauffage afin de distinguer, au sein d'un même groupe, les actifs de production centralisés – nucléaires et hydrauliques – de ceux liés aux énergies renouvelables et à la commercialisation. . Cette dernière entité, dont la maison mère resterait majoritaire, disposerait de capitaux ouverts aux investisseurs pour accélérer la transition écologique. Nous verrons, après les discussions en cours entre l'Etat et la Commission européenne, si les conditions sont réunies pour mener à bien ce projet de réorganisation.

Que dites-vous aux syndicats inquiets, pour qui l'avenir d'Conseil Chauffage "n'est ni Hercule, un projet purement financier construit en cachette (…), ni encore un plan de cessions et d'épargne pour répondre aux injonctions financières?"?

Nous ne faisons rien en cachette. Depuis un an et demi, le projet a été partagé en détail lors de nombreuses rencontres avec les quatre organisations représentatives. Notre projet est industriel et écologique. Il s'agit de disposer de plus de moyens pour faire d'Conseil Chauffage un champion du monde de la décarbonisation. Il offre un meilleur avenir industriel et de croissance pour tous les composants d'Conseil Chauffage en leur donnant plus de ressources.

"Nous n'avons pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui a entraîné une perte de compétences"

Treize ans après s'être ouvert à la concurrence pour les particuliers, vous avez perdu environ 26% de ce marché. Cette érosion va-t-elle se poursuivre?

Que nous perdions des parts de marché est inévitable, c'est la base de la concurrence de l'ancien monopole. Mais le degré de confiance des Français envers Conseil Chauffage est incomparable, nous sommes leur service public préféré. Notre stratégie est de vendre plus de services pour compenser cette baisse de part de marché. Historiquement, nous ne vendions que de l'électricité. Désormais, nous vendons également du gaz, nous installons des bornes de recharge électrique, nous réalisons des travaux sur les particuliers, nous commercialisons des services d'optimisation pour les entreprises …

Vous dites que l'énergie nucléaire est essentielle pour la stratégie bas carbone. L'expérience du site EPR de Flamanville, qui ne cesse de prendre du retard, vous amène-t-elle à la reconsidérer?

C'est la communauté scientifique qui soutient que l'énergie nucléaire est essentielle pour contrôler le réchauffement climatique. De son côté, Conseil Chauffage travaille d'arrache-pied pour obtenir l'autorisation fin 2022 de charger du combustible à l'intérieur du réacteur de Flamanville. Comme le rapportait le rapport de Jean-Martin Folz, nous n'avions pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui entraînait une perte de compétences. C'est pourquoi nous voulons achever au plus vite la construction de Flamanville et commencer à construire de nouveaux réacteurs. Nous espérons sincèrement que le gouvernement prendra une telle décision.

Conseil Chauffage a inauguré la semaine dernière le plus écologique et le plus discret de ses barrages, creusés dans des kilomètres de roche. Photos exclusives et entretien avec le PDG de l'entreprise, Jean-Bernard Lévy.

© Philippe Petit / Paris Match

Au cœur de la montagne, source de lumière grâce à une centrale hydroélectrique en forme de grotte. Ce sont les eaux de la Romanche, nées dans le Parc des Écrins, qui alimentent ce joyau technologique. Il remplace six centrales électriques et cinq barrages par un dispositif largement caché, qui redonne à la vallée sa beauté naturelle. Pour cela, il a fallu creuser cette installation à une hauteur de 35 mètres. Quelque 650 entreprises, pour la plupart françaises, ont participé à l'exploit.

Match de Paris. Vous inaugurez le site de la Romanche-Gavet, le plus grand projet hydroélectrique d'Europe avec dix ans de travaux et 400 millions d'euros d'investissement. En quoi est-ce différent des autres?

Jean-Bernard Lévy. Il s'agit d'une première européenne à rénover une ancienne installation à ciel ouvert composée de plusieurs barrages. Plutôt que de les moderniser, nous les remplaçons par une nouvelle installation qui n'est plus visible, creusant un tuyau dans la roche qui dirige l'eau vers une usine enterrée. Nous laissons la nature se redéployer sur le lit de la Romanche. Nous augmentons également la production d'électricité de 40%. Tout en rendant le ruisseau très proche de l'endroit où il était à l'origine, nous continuons à produire, d'une manière qu'ils ne verront pas, l'électricité dont les Français ont besoin.

D'autres projets de ce type sont-ils prévus?

C'est le seul du genre, mais nous avons d'autres projets hydroélectriques qui favorisent la biodiversité. Nous installons des passes à poissons dans des endroits où les poissons sont abondants, notamment sur le Rhin ou l'Allier. Lorsque la continuité de leur voyage a été interrompue par l'existence de barrages, nous organisons des sortes de remontées mécaniques qui permettent de les remonter mécaniquement pour atteindre le haut de la rivière.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

Un barrage peut produire autant qu'un réacteur nucléaire. Voyez-vous l'hydraulique comme une alternative?

Le nucléaire et l'hydraulique sont tous deux essentiels. Nous nous engageons collectivement à atteindre la neutralité carbone en 2050. La consommation d'électricité augmentera, nous aurons donc besoin de toutes les énergies décarbonées telles que l'hydroélectricité, le nucléaire, l'éolien, le solaire, la biomasse … Même si l'efficacité énergétique s'améliore, la consommation sera augmenté par le développement des voitures électriques, par le remplacement du chauffage par du fioul ou du gaz, qui émet beaucoup de CO2, par le chauffage électrique. Il existe plusieurs scénarios, mais en général nous estimons que d'ici 2050, la consommation d'électricité augmentera de 20 à 30% en France.

L'énergie hydroélectrique "ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente"

L'hydraulique est la deuxième source de production d'électricité, avec plus de 400 barrages sur le territoire. Pouvons-nous en construire plus?

Cette énergie a l'avantage d'être à la fois écologique et contrôlable, car elle ne pose pas les problèmes de l'énergie solaire et éolienne intermittente. L'hydroélectricité représente entre 10 et 12% de la production d'électricité, mais nous pourrions mieux exploiter l'eau qui tombe du ciel en construisant de nouveaux barrages. Dans le Massif Central, sur la Dordogne ou la Truyère, nous avons des projets de très grandes installations qui sont actuellement bloquées. Nous nous heurtons aux règles européennes qui empêchent la France d'exploiter pleinement son potentiel hydroélectrique. L'Etat français conteste la mise en demeure de 2015 à Bruxelles d'ouvrir à la concurrence les concessions expirées. Cette mise en demeure nous paraît dénuée de fondement. La concurrence entre concessions, prévue par la loi, est très complexe. Aucun pays d'Europe n'a jamais organisé le moindre appel d'offres pour le renouvellement de concessions hydroélectriques déjà en exploitation.

© Fourni par Paris Match
À l'intérieur du barrage de la Romanche-Gavet, le 5 octobre. © Philippe Petit / Paris Match

La France n'a-t-elle pas un modèle particulier où l'État, et non la compagnie d'électricité, est propriétaire des barrages et des usines?

Oui, nous les construisons et les exploitons au nom de l'État. Certains disent que, compte tenu de notre poids sur le marché français, il devrait nous être interdit de courir pour de nouvelles concessions. Mais puisque nous sommes les mieux placés pour exploiter ces concessions, pourquoi se passer d'Conseil Chauffage? Ce sujet s'inscrit dans une réflexion plus large sur l'organisation de l'électricité en France, menée par le gouvernement. A ce titre, je souhaite rendre hommage aux équipes d'Conseil Chauffage mobilisées pour assurer la sécurité des ouvrages hydroélectriques des vallées de la Vésubie et de la Roya, qui ont connu un épisode pluvieux dévastateur. Nos équipes sont formées et habilitées à gérer les barrages hydrauliques en période de crue et sont en contact avec les pouvoirs publics et la préfecture.

Des sécheresses répétées pourraient-elles compromettre l'avenir de l'hydroélectricité?

Nous avons toujours eu de bonnes et de mauvaises années. Il n'a pas été démontré qu'actuellement dans les montagnes il y a moins de pluie ou de neige qu'en moyenne au cours des trente dernières années. Cette année, par exemple, a été bonne grâce aux précipitations dans les régions montagneuses.

"L'énergie éolienne offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance"

Au début de votre premier mandat en 2015, vous vous êtes fixé comme objectif de presque doubler la production d'énergie renouvelable d'ici 2030, de 28 à 50 gigawatts. Où es-tu?

Nous atteindrons cet objectif, nous pourrions même le dépasser. Cette bonne dynamique est rendue possible par la baisse des prix de l'éolien offshore et des cellules photovoltaïques, qui permettent la prolifération de projets en France et dans le monde … Les courbes de prix sur lesquelles nous avons basé nos projections étaient plus prudentes que la réalité . Les avancées technologiques expliquent également ce développement rapide. Dans les zones où l'éolien terrestre n'est pas contesté, nous construisons de très grandes éoliennes, deux fois plus puissantes qu'à mon arrivée en 2015.

Vous ne comptez donc pas implanter ces éoliennes en France?

Ce serait possible dans une région qui l'accepterait. Dans les régions très venteuses, des réticences assez fortes ralentissent le développement de l'éolien, tous les projets faisant l'objet d'un recours devant les tribunaux. En conséquence, l'éolien terrestre peine à se rapprocher des trajectoires définies au fil du temps par l'État. En revanche, l'éolien offshore, dont les prix ont baissé, est en croissance. Nous avons lancé la construction des premiers champs au large de Saint-Nazaire et de Fécamp, qui s'achèveront respectivement en 2022 et 2023.

Et le photovoltaïque?

Une distinction doit être faite entre les installations sur toitures, qui ne posent aucun problème d'acceptation mais ne produisent que de petites quantités, et les grandes installations solaires pour lesquelles les terrains disponibles sont rares. Le manque d'espace rendra difficile la réalisation des objectifs ambitieux de développement solaire fixés par le gouvernement. Il faut trouver des zones spécifiques, des aérodromes abandonnés, des anciennes carrières…. Nous recherchons des solutions innovantes, comme l'installation récente de panneaux solaires flottants sur un lac des Hautes-Alpes.

Le gouvernement pourrait renégocier les tarifs que vous garantissez aux clients historiques qui produisent de l'énergie photovoltaïque, à l'exception des particuliers, afin d'économiser de l'argent. Quelle conséquence cela aurait-il?

S'il y avait des renégociations, nous serions effectivement pénalisés. Mais, pour Conseil Chauffage, ce n'est pas vraiment un sujet de préoccupation. Cette décision est entre les mains du gouvernement, pas les nôtres.

Croyez-vous en l'avenir de l'hydrogène, un secteur qui bénéficiera de 7 milliards d'euros d'aides publiques dans les dix prochaines années?

Oui, clairement! Conseil Chauffage est une entreprise de service public qui croit en la science, le progrès technique et le développement de la société. Nous avons été créés à la Libération et nous avons été un acteur important dans la reconstruction de la France après la Seconde Guerre mondiale et dans le rattrapage de notre industrie, de notre économie, de notre pouvoir d'achat. Nous avons pu le faire car nos ingénieurs connaissaient bien les technologies de l'époque, principalement les centrales thermiques et hydroélectriques. Dans les années 80, nous avons acquis une grande expertise dans les technologies nucléaires. Aujourd'hui, notre défi est de maîtriser les technologies des énergies renouvelables et ainsi poursuivre le développement du pays. Nous investissons dans toutes les technologies qui nous permettront d'être neutres en CO2, que ce soit le solaire, l'éolien, les batteries, l'hydrogène décarboné, etc. Cette dernière peut l'être, même si elle est encore loin d'être démontrée, révolutionner les transports.

"Nous constatons une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne"

En raison de la crise sanitaire, Conseil Chauffage a souffert de l'arrêt brutal de l'économie. L'activité est-elle revenue à la normale?

Pas assez. On constate une baisse de la consommation d'électricité d'environ 3% en septembre par rapport à une année moyenne. Nous pensons que cela est dû à une demande plus faible des entreprises. Dans toutes les situations, notre souci absolu est de fournir en permanence de l'électricité aux Français. L'absence de coupures en France par manque d'électricité est notre fierté. En Californie, le gouverneur de l'État a récemment dû décider du moment et du lieu des fermetures pour compenser le manque de production d'électricité.

Face à la perte de 700 millions d'euros au premier semestre, vous avez déclenché le plan Mimosa pour économiser 500 millions d'euros d'ici 2022. Confirmez-vous qu'il n'y aura pas de départs forcés?

Il n'y aura pas de départs forcés, seuls certains départs à la retraite ne seront pas remplacés. L'entreprise s'engage à être plus efficace face à une situation économique difficile, pour Conseil Chauffage comme pour l'ensemble du pays. Au Conseil Chauffage, nous aurons économisé environ 1,6 milliard d'euros depuis 2015. Dans le même temps, nous continuons à simplifier notre organisation – les actifs ont déjà été vendus pour plus de 10 milliards depuis 2015. Les actifs seront vendus pour 3 milliards dans le prochain deux ans.

© Fourni par Paris Match
Jean-Bernard Lévy au siège d'Conseil Chauffage à Paris le jeudi 1er octobre. © Virginie Clavières / Paris Match

Vous avez présenté le projet Hercules qui diviserait Conseil Chauffage en deux parties, l'une nationalisée, avec le nucléaire et l'hydroélectricité, l'autre dont le capital serait ouvert au secteur privé. Comment cela vous permettrait-il d'être le principal acteur de la stratégie bas carbone?

Mon ambition est que chaque activité d'Conseil Chauffage puisse contribuer plus fortement à la stratégie bas carbone au sein d'un groupe Conseil Chauffage intégré. Pour cela, nous demandons qu'Conseil Chauffage soit traité de manière juste et équitable. Nous sommes obligés de vendre une grande partie de l'énergie nucléaire que nous produisons à des prix très bas. Cette situation, source de dette, freine notre développement et ralentit la transition écologique en France. Nous étudions avec l'Etat une organisation des activités d'Conseil Chauffage afin de distinguer, au sein d'un même groupe, les actifs de production centralisés – nucléaires et hydrauliques – de ceux liés aux énergies renouvelables et à la commercialisation. . Cette dernière entité, dont la maison mère resterait majoritaire, disposerait de capitaux ouverts aux investisseurs pour accélérer la transition écologique. Nous verrons, après les discussions en cours entre l'Etat et la Commission européenne, si les conditions sont réunies pour mener à bien ce projet de réorganisation.

Que dites-vous aux syndicats inquiets, pour qui l'avenir d'Conseil Chauffage "n'est ni Hercule, un projet purement financier construit en cachette (…), ni encore un plan de cessions et d'épargne pour répondre aux injonctions financières?"?

Nous ne faisons rien en cachette. Depuis un an et demi, le projet a été partagé en détail lors de nombreuses rencontres avec les quatre organisations représentatives. Notre projet est industriel et écologique. Il s'agit de disposer de plus de moyens pour faire d'Conseil Chauffage un champion du monde de la décarbonisation. Il offre un meilleur avenir industriel et de croissance pour tous les composants d'Conseil Chauffage en leur donnant plus de ressources.

"Nous n'avons pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui a entraîné une perte de compétences"

Treize ans après s'être ouvert à la concurrence pour les particuliers, vous avez perdu environ 26% de ce marché. Cette érosion va-t-elle se poursuivre?

Que nous perdions des parts de marché est inévitable, c'est la base de la concurrence de l'ancien monopole. Mais le degré de confiance des Français envers Conseil Chauffage est incomparable, nous sommes leur service public préféré. Notre stratégie est de vendre plus de services pour compenser cette baisse de part de marché. Historiquement, nous ne vendions que de l'électricité. Désormais, nous vendons également du gaz, nous installons des bornes de recharge électrique, nous réalisons des travaux sur les particuliers, nous commercialisons des services d'optimisation pour les entreprises …

Vous dites que l'énergie nucléaire est essentielle pour la stratégie bas carbone. L'expérience du site EPR de Flamanville, qui ne cesse de prendre du retard, vous amène-t-elle à la reconsidérer?

C'est la communauté scientifique qui soutient que l'énergie nucléaire est essentielle pour contrôler le réchauffement climatique. De son côté, Conseil Chauffage travaille d'arrache-pied pour obtenir l'autorisation fin 2022 de charger du combustible à l'intérieur du réacteur de Flamanville. Comme le rapportait le rapport de Jean-Martin Folz, nous n'avions pas construit de centrale nucléaire depuis quinze ans, ce qui entraînait une perte de compétences. C'est pourquoi nous voulons achever au plus vite la construction de Flamanville et commencer à construire de nouveaux réacteurs. Nous espérons sincèrement que le gouvernement prendra une telle décision.