L'année dernière, notre Dame de Paris a été ravagé par les flammes. Particulièrement absent, l'immense charpente en bois datant du XIIIe siècle. Il y a quelques jours, la cathédrale de Nantes a pris feu. L'orgue vieux de 400 ans a été détruit, ainsi que des vitraux centenaires et des œuvres d'art. "À l'heure actuelle, rien n'indique qu'il s'agit d'un acte criminel. Il y a une enquête qui est ouverte, il se pourrait que cet acte soit accidentel " Le ministre de l'Intérieur, Gerald Darmanin, a déclaré mardi. La cathédrale avait déjà été victime d'un incendie en 1972. La catastrophe a été provoquée lors de travaux de toiture. La cathédrale n'a pu rouvrir qu'en 1985, après la reconstruction de la charpente. Pour Roselyne Bachelot, interviewée mardi à l'Assemblée, la sécurité des locaux n'est pas seulement"une question d'argent". Le ministre de la Culture la juge "complexe" être assurés en raison de leur taille et de leur accès et il est "la responsabilité de chacun de protéger nos cathédrales".

Après l'incendie de Notre-Dame l'année dernière, le ministère de la Culture a décidé de lancer un plan "sécurité cathédrales" afin de réaliser un inventaire de sécurité pour chacun de ces bâtiments en France. Quand les incendies commencent là-bas, ils sont, dans 30% des cas, causés par des installations défectueuses ou inadaptées, peut-on lire dans le rapport de ce plan de sécurité. Les travaux, le mauvais stockage des bougies, le non-respect des consignes de sécurité sont également mentionnés. Les cathédrales ont toujours connu des incendies tout au long de leur histoire et des mesures de protection ont toujours existé, mais notre relation au patrimoine a évolué au fil des siècles, comme expliqué l'historien de l'architecture Mathieu Lours, auteur de "Eglises en ruines – Des invasions barbares à l'incendie de Notre-Dame".

Comment fonctionne la protection incendie pour les cathédrales aujourd'hui?

Les normes applicables sont celles des monuments historiques et des lieux ouverts au public. C'est un peu la double, voire la triple nature d'une cathédrale: c'est un bâtiment particulier dans lequel la notion de présentation esthétique et de sécurité pose des questions particulières. Il n'est pas possible, par exemple, d'installer des buses anti-incendie dans une nef du XIIIe siècle. Mais il faut encore une protection contre les incendies.

C'est aussi un bâtiment qui accueille le public pour des manifestations religieuses ou culturelles, ainsi que le public touristique. Il y a donc à la fois un public statique et un public dynamique, et donc des événements de plusieurs natures. Cela impose des normes particulières en termes d'éclairage, de protection incendie et de chauffage.

Le bâtiment doit être pris en compte pour son aspect esthétique, stylistique et archéologique. D'autant que chaque cathédrale est spécifique donc on ne peut pas appliquer les mêmes normes partout. Un bâtiment qui a déjà une charpente en béton ou en ciment armé comme à Reims ou à Nantes n'a pas les mêmes problèmes qu'un bâtiment qui a une vieille charpente comme à Bourges. Il en va de même pour quelqu'un qui a des murs coupe-feu comme à Strasbourg, comparé à la cathédrale qui a une grande charpente médiévale monobloc comme Auxerre. Des normes strictes sont donc requises à la fois pour garantir une sécurité maximale et pour s'adapter à la réalité du monument.

Comment cette protection a-t-elle évolué au fil des années, sinon des siècles?

Dans un premier temps, chaque collège de chanoines qui gère la cathédrale sous l'autorité de l'évêque du diocèse est absolument souverain sur les mesures de sécurité. Par exemple, il existe des réglementations interdisant l'utilisation de tel ou tel système d'éclairage: il est interdit de monter au grenier de la cathédrale avec une bougie sans lanterne … Puis au 19ème siècle, les choses se sont uniformisées avec la création . du service des monuments historiques en 1830, notamment pour les restaurations du XIXe siècle. Mais l'action se déroule généralement après le drame, en particulier pour Chartres en 1836 (l'ancienne charpente avait brûlé) ou Rouen en 1822 (l'incendie avait ravagé la flèche en bois du XVIe siècle). Dans les deux cas, le métal est utilisé pour la reconstruction, pour éviter qu'un incendie ne se reproduise. C'est donc après le drame que nous essayons d'empêcher le drame de se répéter. Il en est de même après la Première Guerre mondiale ou après l'incendie de la cathédrale de Nantes en 1972: des matériaux incombustibles sont utilisés pour les charpentes.

Quelque chose d'assez révolutionnaire est l'installation de radiateurs à gaz et électriques et de systèmes d'éclairage dans les bâtiments. Cette idée de confort dans les cathédrales est venue du Second Empire. Avant, dans les cathédrales, les cierges, les bougies, les lampes à huile pouvaient provoquer des incendies. Désormais, ces nouveaux matériaux peuvent entraîner des risques d'explosion. Mais à ma connaissance, il n'y a pas eu d'accident avec ce type d'appareil, ce qui signifie que des normes assez strictes ont été appliquées dès le 19e siècle. Le fait que les cathédrales soient devenues propriété de l'Etat depuis le Concordat de 1801 a permis une gestion un peu plus globale, même s'il n'y avait pas de règles en la matière venant du service des édifices diocésains puis du service des monuments historiques à partir de 1905. Puis après le Seconde Guerre mondiale, jusqu'à aujourd'hui, les réglementations seront beaucoup plus strictes. Il existe toute une législation sur la sécurité, à la fois les monuments historiques mais aussi ceux accueillant le public. Ces dispositions et normes doivent être appliquées. Cette rationalisation de la question sécuritaire a pris plusieurs siècles.

Vous avez mentionné les bougies qui pouvaient provoquer des incendies, y avait-il d'autres causes auparavant?

Très souvent, ils sont liés à la présence d'un système d'éclairage dans les parties supérieures. Une personne monte aux parties supérieures avec une lampe, elle tombe et le feu démarre. Dans le cas des chantiers, les toits des cathédrales étaient parfois en métal, plomb ou cuivre par exemple, et il fallait intervenir à chaud pour souder les aubes entre elles. Ensuite, il y avait un besoin d'éclairage pour les travailleurs.

Le deuxième cas est la foudre. De nombreux toits de cathédrale ont pris feu à cause de la foudre, comme à Verdun en 1755. Il y a aussi des actes de guerre. Lorsque vous prenez une ville militairement parlant, la première chose que vous faites si elle résiste est d'incendier des bâtiments importants. C'est ce que les troupes françaises ont fait à Spire (Allemagne) au XVIIe siècle pendant les trente ans '' Guerre. Et dans ce cas, c'est la trame qui est attaquée.

Sur les 87 cathédrales gérées par l'État aujourd'hui, ont-elles toutes connu des incendies dans leur histoire?

Dieu merci, pas tous! Mais tous ont connu des incidents … La grande destruction, celle que l'on peut retracer, ce sont avant tout les grands incendies de la période médiévale, qui ont souvent conduit à la reconstruction du bâtiment. Ce fut le cas à Chartres en 1194 ou à Beauvais où un incendie est évoqué comme le début de la reconstruction.

Les guerres mondiales sont un catalyseur, un accélérateur de ces incendies de cathédrale. Tous n'ont pas pris feu en 14-18, certains ont été éviscérés par des obus sans vraiment prendre feu. C'est le cas à Soissons. En revanche, Reims et Noyon ont brûlé.

Pour les grands incendies accidentels, Nantes et Paris ont été touchés au siècle dernier.

L'évolution de la protection des cathédrales est-elle uniquement liée à une évolution des règles et des compétences en matière de lutte contre l'incendie?

Cela est dû à plusieurs choses. Il y a l'évolution de nos sociétés où nous voudrions un risque zéro. Jusqu'au XIXe et au début du XXe siècle, ils ont pris les chocs comme inévitables, voire une volonté divine, avec une incitation à surmonter par la reconstruction. «Le feu brûle et la pandémie tue» était une évidence pour nos ancêtres! Ce n'est pas du tout aujourd'hui, comme on peut le voir dans l'actualité générale.

Le deuxième aspect de l'évolution est la sacralisation du monument lui-même, c'est-à-dire cette volonté de garder le bâtiment autant que possible dans sa forme archéologique. Jusqu'au XIXe siècle, lorsqu'il y a eu incendie ou sinistre, soit la cathédrale a été reconstruite à l'identique, soit dans le fameux état complet ou idéal dont parlait Viollet-le-Duc. La résilience était donc différente. Aujourd'hui, la question de l'authenticité du matériau est bien plus importante. Si on perd le cadre comme cela s'est passé à Notre-Dame, on perd un témoignage de savoir-faire mais aussi, grâce à la dendrochronologie, une façon de dater le bâtiment. C'est une logique de sacralisation de l'authentique. L'histoire de l'art au XIXe siècle se fait avant tout à travers une observation des formes, c'est aujourd'hui une analyse des matériaux dans laquelle la dimension concrète est beaucoup plus importante. L'image d'un monument historique est également diffusée dans les médias du monde entier. Il y a donc ce genre d'émotion non seulement pour ce que représente la chose, mais pour avoir la chose en soi.

Les Français doivent également clarifier leur rapport au patrimoine. Car pour le moment, on a le même lien avec le patrimoine qu'avec le buffet de la grand-mère! C'est-à-dire que le buffet de la grand-mère, on s'en fout mais si un jour ça brûle, on a l'impression que toute son enfance a pris feu! Il faut essayer de s'intéresser au patrimoine, même lorsqu'il n'y a pas de drame. Et de gérer sa maintenance en amont, avant que le drame n'arrive donc à travailler sur un continuum patrimonial, et pas seulement lorsqu'il y a des pics d'attention liés aux catastrophes.

La présence réduite dans les cathédrales (qu'il s'agisse de fidèles, de volontaires, de prêtres) a-t-elle des conséquences sur la sécurité?

Il est important de distinguer ce qui est de la responsabilité de l'Etat, du propriétaire, du clergé, de l'affecté. C'est la même relation entre un propriétaire et son locataire en quelque sorte. La responsabilité de l'Etat est la mise en place d'un système anti-incendie, la garantie de l'enceinte et du couvercle, etc. Mais ce qui concerne l'accueil dans les cathédrales est de la responsabilité du clergé, éventuellement en partenariat avec une association de préservation du patrimoine, un office de tourisme. Il y a beaucoup moins de célébrations religieuses dans les cathédrales car le clergé a rétréci.

Au XVIIIe siècle, Notre-Dame de Paris comptait 250 ecclésiastiques. Aujourd'hui, de nombreux diocèses n'ont pas autant de prêtres qu'il y en avait dans une seule cathédrale il y a deux siècles et demi! Il y a moins de masses, moins de fidèles qu'au cours des siècles passés. Mais il y a beaucoup plus de visiteurs dans certaines cathédrales. Et pour cela il faut souligner l'extrême réactivité du clergé et des laïcs catholiques, avec la mise en place de volontaires qui assurent une présence dans les cathédrales. Dans de nombreux endroits, les cathédrales sont des lieux habités par des bénévoles et le clergé peut également s'appuyer sur une association de sauvetage.

Le problème est plus dans les villes où il n'y a pas de telles équipes de volontaires, où il y a peu de visiteurs, peu de touristes. Mais Notre-Dame était pleine et cela n'a pas empêché l'incendie … C'est plutôt pour des actes de vandalisme qu'une présence humaine est souvent déterminante.

Et à l'étranger?

En Italie, le clergé est propriétaire du bâtiment. Et en Italie, vous devez payer 8% de vos impôts sur le revenu à une association religieuse ou humaniste. Cela fournit donc à l'Église un revenu suffisant pour gérer les alarmes, par exemple. Dans les zones touristiques, les gardiens sont payés et ne sont pas des bénévoles. L'admission dans certaines églises très touristiques est payante, car l'Église considère qu'elle n'a pas à supporter les frais du tourisme.

En Allemagne aussi, il existe un système fiscal mais en contrepartie, l'Église entretient tous les bâtiments et ne reçoit une subvention de l'État qu'au même titre que tout autre propriétaire d'un château, d'une résidence ou d'un site classé aux monuments historiques. .

En Angleterre, l'Église anglicane est une église d'État qui est censée être financièrement indépendante. Le choix a été fait de rendre l'accès aux cathédrales payant.

Le clergé français est l'un des plus pauvres d'Europe car ses biens ont été nationalisés pendant la Révolution et l'Église ne vit que des offrandes de ses fidèles. Si nous voulons assurer la pérennité des cathédrales, il faudra sans doute qu'un outil soit mis en place autour du patrimoine religieux, toutes religions confondues, entre le ministère de l'Intérieur et des Cultes et le ministère de la Culture. Et trouvez un lieu de discussion sur toutes ces questions qui croisent usages et monuments historiques. Cette réflexion doit également s'ouvrir aux édifices religieux qui se construisent aujourd'hui en France et qui deviendront patrimoine d'ici quarante ou cinquante ans.